E no caso de profissionais e’ mal negocio pagar a student loan: os juros pagos podem ser abatidos do IR, em varias situacoes a loan pode ser congelada, e vale mais aa pena financeiramente investir no 401k ou em uma casa melhor do q enforcar dinheiro pagando extra na student loan.

Eu acredito q eles so’ tenham pago a divida com o lucro dos livros, afinal de contas a divida devia ser enorme (Princeton pra ela, Columbia pra ele, e ambos com Harvard, sem as benesses concedidas aos de “origem humilde” e “pobres”). O q nao da’ pra acreditar e’ q ate’ o momento de se pagar essa divida “nao sobrava nada para economizar para as criancas” como ela disse em Ohio (onde 1 em cada 5 nao completaram o secundario!). Segundo os IRS statements, em 2000, antes do segundo livro, a familia Obama ja’ estava fazendo mais de 200K e morando numa mansao num suburbio de Chicago.

Adriano, a maioria faz os dois primeiros anos em um colegio mais barato. E’ pq e’ o periodo de “general education”, onde vao aprender trigonometria e ingles. Nao tem muito a ver com notas ou ser mais facil. Os dois/tres anos seguintes sao o q interessa.

a) O que me parece estupidamente óbvio é que você ou não sabe ler ou não sabe traduzir. Diga-me onde tem “salesman” no gráfico.

b) Porque diabos eu devo acreditar em você e não neles? Acho que o escrutínio que os Obama vão enfrentar é muito maior do que o que eu mesmo posso oferecer às suas tateantes tentativas de parecer definitivo _ que apesar disso, como vimos acima, é bastante eficaz.

Smarto,

Procurei e procurei e nao achei nada de bolsa. Ate onde sei ele pagou o estudo, e 50 mil por ano eh bem caro. Que diabo vc quis dizer com “hype” eh outra historia.

Eh estupidamente obvio que estou falando de vendedores de moveis aqui e nao no Brasil. Numa pesquisa rapida achei isso: http://www.payscale.com/research/US/Industry=Office_Furniture/Salary. Decididamente nao eh salario de pobre.

Eh tambem totalmente obvio para quem mora aqui que emprestimos de estudo nunca sao pagos em full mesmo quando as pessoas tem dinheiro. O motivo eh que os juros sao baixos e qualquer aplicacao da mais grana. Achar que 2 formados de harvard levaram mais de 10 anos pagando por necessidade eh decididamente papagaiada.

Estou vendo aqui que o Oxy tem 25% de seus alunos com GPA de 2 a 2,5 (o que significa aqui entre 5 e 6,25, numa escala 1-10). Ou seja, deve ter ido mal na escola e seguiu o caminho que a molecada segue para tentar se recuperar por lá e se formar num lugar decente: ralou de estudar por 2 anos num college de quinta categoria, tirou boníssima notas e depois pediu transferência para um lugar decente, no caso o college onde nosso Gilberto Freyre se formou, Columbia.

Obrigado pelo fascinante artigo, mas realmente não vejo a incoerência entre ele e meu ponto de vista; aliás acho que ele até leva água para o meu moinho, neste trecho:

“Halfway through the book, however, Shulman and Bowen present what they call a “surprising” finding. Male athletes, despite their lower S.A.T. scores and grades, and despite the fact that many of them are members of minorities and come from lower socioeconomic backgrounds than other students, turn out to earn a lot more than their peers. Apparently, athletes are far more likely to go into the high-paying financial-services sector, where they succeed because of their personality and psychological makeup. In what can only be described as a textbook example of burying the lead, Bowen and Shulman write:

Shulman and Bowen would like to argue that the attitudes of selective colleges toward athletes are a perversion of the ideals of American élite education, but that’s because they misrepresent the actual ideals of American élite education. The Ivy League is perfectly happy to accept, among others, the kind of student who makes a lot of money after graduation. As the old saying goes, the definition of a well-rounded Yale graduate is someone who can roll all the way from New Haven to Wall Street.”

Como é fartamente reconhecido, Obama era um promissor atleta. Além disso, na época em que Obama entrou em Harvard a idéia de ter alunos de minorias já era algo popular mesmo em escolas de elite. Era simplesmente “trendy”, e politicamente correto.

http://www.newyorker.com/archive/2005/10/10/051010crat_atlarge

a) É plenamente possível ter origem humilde e uma formação classe-média.

b) Você não sabe do que está falando. Toda a alta burguesia carioca tem filhos na UFRJ _ se quer saber, o dono da Casa e Vídeo, por exemplo, foi meu colega de bancos escolares, e já topei com muitos dos meus contemporâneos como alto executivos das maiores empresas do Brasil. Mutatis mutandis, é a mesmíssima coisa. Porém, gente de origem humilde por vezes consegue estudar lá _ o que é exatamente o meu caso e o de um bom número de meus amigos. Acho que a desinformação pode levá-los a duvidar disso no caso do Obama, mas só um desconhecimento profundo da realidade pode levá-los a duvidar disso em abstrato.

Paulo,

a) Tanto faz se um college custa 50, 100 ou 500 mil. O problema é saber se o cara pagou, e se pagou, em 5, 10 ou 20 anos.

b) Ué, quer dizer que qualquer vendedor de móveis é “classe média”? Te convido a vir até as cidades satélites de Brasília dar uma olhada nas lojas de móveis. Tenho a impressão de que sem noção é você…

c) “In 2006, Obama and his wife reported income of $991,296. The sum included Obama’s Senate salary of $157,082 and his wife’s earnings of $273,618 from her position as an administrator at the University of Chicago Medical Center. Michelle Obama also earned $51,200 in director’s fees from TreeHouse Inc., a food distributor“. Bem, Obama ganhou quase um milhão apenas em 2006, muuuito depois de ter se formado na Harvard Law School (1991). Além disso, creio que você está duvidando diretamente da palavra da mulher do candidato. É seu direito, mas vamos ver como você se comportará quando duvidarmos da palavra de McCain (se isto chegar a ser necessário _ parece que mesmo sem mentir ele já é um desastre).

Seus filhos vão fazer community college? Não entendi.

No mais, concordo plenamente.

Meu Deus, tanta coisa que eu nao sei por onde comecar.. Quer dizer que um college que custa atualmente 50 mil por ano eh coisa de pobre? Imagina o que o pobre dos meus filhos que provavelmente vao comecar em community college vao ser chamados! Oh, wait, eles sao brancos, aonde quer que eles estudem vai ser “hype”. E a parte sobre basketball tambem foi boa. Ele nao teve bolsa mas como eh negao so pode ter estudado porque jogava basket!

E mais: acabei de descobrir que vendedor de moveis eh uma coisa de pobre. Funny, ja que o McCain morou em bases militares por quase toda infancia e peloq eu eu ja ouvi a vida nessas bases nao eh bem como viver no hawaii…

E a cherry on the top foi dizer que ele e a mulher so pagaram o emprestimo de harvard por causa do livro… Tem que ser muito sem nocao para achar que um cara que ganhou quase 1 milhao de verdes antes do ultimo livro nao tinha grana para pagar um emprestimo desse.

Eh cada uma…

Não é bem assim:

Obama estudou na escola de Punahou, no Havaí, com uma bolsa (aqui).

Ele não estudou em Columbia o tempo todo, na verdade ele começou no Occidental College (Oxy), bem menos hype, em Los Angelos, onde ficou por dois anos e só depois se transferiu para Columbia. Eu suspeito, embora não tenha achado informação explícita, que sua educação superior teve muito a ver com seu talento no basquete.

Ele e a esposa, Michelle, cursaram Harvard não com uma bolsa, mas com crédito estudantil, o qual só terminaram de pagar graças aos royalties dos livros que ele escreveu (aqui).

Ninguem comparou a familia Obama aa aristocracia Clinton ou McCain, certo?

Mas os fatos estao ai: a escola preparatoria privada de elite q ele cursou sem bolsa integral, e a Columbia University q ele cursou sem bolsa integral (75% dos alunos vem do 1o income quartile e 16% do 2o quartile), e Harvard sem bolsa integral (ao contrario do q alguem comentou em outro post por aqui). Quem sabe o custo dessas escolas e como funciona o processo seletivo sabe tb q a teoria de “parentes com drive pro-educacao” simplesmente nao e’ suficiente se nao tiver grana envolvida. Para quem e’ classe media (leia-se household income no 3o quintile, ate’ 55K), as Ivy League dao bolsa integral…

Me parece ocioso querer comparar Obama com outros negros que entretanto jamais concorrerão à Presidência. Isso é o mesmo que dizer que Lula é da elite, baseado no fato de que ele há tempos não é tão miserável quanto um nordestino miserável comum do sertão. Tudo é relativo, e quando se diz que Obama tem origem humilde, é porque ele tem realmente uma origem humilde em relação a seus contendores.

No mais, tenho certeza de que você nunca viu de perto o estacionamento da engenharia da UFRJ.

Mesmo assim. Ser o primeiro da família a cursar uma faculdade não é necessariamente sinal de pobreza.

Hermenauta

O ponto não é Obama ter nascido na elite. Ele nasceu num lar confortável e isso é um contraste com a maioria dos negros em posição de liderança nos EUA. Ele não nasceu num cantão miserável do Sul como Condolleeza Rice ou Clarence Thomas nem teve que ir a escolas segregadas como Doug Wilder. Ou teve que lutar na Justiça para conseguir entrar numa universidade segregada, como Thurgood Marshall.

E não compararia Harvard com a UFRJ. Ela tá mais para FGV.

Bobagem. Eu fui bem pobre na infância e tenho um diploma da UFRJ, que no Rio é uma universidade de elite. O fato do cara ser pobre não quer dizer que parentes com um forte “drive” pró educação não possam se esforçar para superar o fosso.

Obama nem de longe tem a tradição aristocrática de Clinton ou McCain por trás dele. Querer ignorar isto é torcer a realidade.

Kenji, o pai do Edwards TORNOU-SE gerente depois de ser floor supervisor e operador de maquina. O cara nao tinha nem 2o grau completo. JE foi o primeiro da familia a ir para a faculdade.

Na verdade, Edwards distorcia essa história. O pai dele era GERENTE de um moinho, não um mero trabalhador de moinho. Mas o FDP é um mentiroso nato.

Ele É um cara da elite. Pobretão não tem diploma de Harvard. Aliás, quando o Clarence Thomas disse que seu diploma de Yale não valia quinze centavos por causa das cotas descobriram que todos os colegas negros dele que também entraram por causa das cotas nadavam em dinheiro…