Ali mais abaixo, no post Surpreendente!, o Paulo aproveitou para deixar no blog mais algumas palavras de autoengano. Como esta é uma grande oportunidade didática, também vou aproveitar para tentar levar alguma luz àquela alma desgarrada. Vamos lá.
O que Paulo disse está em azul; respondo em preto.
“Se um cara como o Saddam, que foi provavelmente um dos piores ditadores pos 2WW, diz que tem WMDs e que vai usa-las quando bem quiser contra seu pais, vc tem que lever a serio.“
Concordo. Mas China e Rússia certamente têm WMDs, podem usá-las contra qualquer país inclusive os EUA e não parece que este último esteja disposto a invadi-los. É para isso, aliás, que existe o conceito de “deterrence”. Por outro lado, qualquer analista militar minimamente competente sabia que mesmo que o Iraque estivesse desenvolvendo WMD’s à todo pano (o que não só não era verdade como também se sabe que era uma acusação forjada), o país não tinha a menor condição de efetuar algum ataque aos EUA, muito menos o histórico de atacar alguém que pudesse retaliar duramente.
“Se esse mesmo cara anuncia para Deus e o mundo que paga 20 mil doletas por cada suicide bomber que mata israelenses, eh logico que ele seja um bom candidato a ter influencia em outros ataques terroristas como o de 9/11.“
Não necessariamente. Os sauditas também fizeram pagamentos às famílias de terroristas suicidas, a Arábia Saudita é o berço da Al-Qaeda e nem por isso mereceu semelhante “tratamento”.
“Eu nao estou dizendo que nao houve erros de inteligencia ou que nao seria melhor ter melhores dados antes da guerra. O que eu estou dizendo eh que eh simplesmente impossivel ter esses dados em varias situacoes, e que considerando a historia do Saddam, o erro foi justificavel.“
Nesse caso seria bom saber por que motivos os EUA possuem tantas agências de inteligência (CIA, NSA, DIA, para não falar das militares), se você prontamente admite que é “impossível” saber se uma atividade tão prosaica quanto o desenvolvimento de armas nucleares é “impossível” de ser detectada. Mas não precisa tentar explicar, pois já sabemos que a ordem dos fatores foi a inversa: havia a vontade política de invadir e portanto as evidências foram fabricadas (sim, pois não é verdade que em algum momento a CIA tenha dito que “é impossível saber” _ ela disse que sim, que era absolutamente certo que elas existiam).
“Bom, primeiro que existem varios tipos de inferno. Um eh o atual, com brigas sectarias e atentados a bomba. O outro era aquele em que Uday fazia visitas a casamentos e roubava noivas, presos politicos eram atirados de cima de predios e um milhao de soldados morriam em guerras inuteis.”
É um pouco de cinismo de sua parte falar do um milhão de soldados mortos na guerra Irã-Iraque quando se sabe que ela foi causada pelo desejo norte-americano de conter o Irã e dar o troco à Revolução Islâmica, inclusive apoiando o próprio Saddam. E de qualquer forma, entre mortos, feridos e refugiados, é evidente que o sofrimento impingido ao povo iraquiano é muito pior agora.
“Quanto a ‘consideracao’ americana, eu nunca disse que os EUA estavam fazendo um favor aos iraquianos. Pelo menos nao em primeira instancia. A preocupacao americana eh e sempre sera consigo mesmo. Agora, se vc ano consegue enxergar as diferencas morais entre os que morrem antes e os que morrem agora, nao vai ser num simples comment que eu vou te explicar.“
Se você quer falar de diferenças morais, comece por explicar porque então os EUA venderam a invasão como uma tentativa humanitária de exportar a democracia quando você mesmo reconhece que eles apenas estão preocupados consigo mesmos. Eu, do meu lado, sempre achei que era isso mesmo _ e que o interesse é o petróleo.
“O calculo “valeu a pena ou nao” eh sempre complicado. Tem um texto la no Townhall (preciso achar o link) em que se especulava como uma guerra antes do 9/11 contra o Afeganistao seria ‘justificada’ e vista pelo mundo. Ninguem sabe o que seria ou nao seria o Iraque se o que aconteceu fosse diferente. Esse tipo de exercicio nao eh so dificil, eh impossivel.“
Paulo, na boa: isso é um festival de desculpas esfarrapadas. Se é essa a defesa dos atos dos EUA no Iraque, só posso dizer que conheço gente que foi presa e condenada por contar histórias com muito maior credibilidade.


4 comments
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Março 15, 2008 às 3:13 pm
Me
Achei que vc tinha algo novo a dizer.
Ja respondi esses argumentos inumeras vezes, eh so ir buscar:
http://fyiblog.wordpress.com/?s=iraq
Querer comparar Iraque com China e Russia eh tao bobo que nao merece resposta. Eu diria que entre as falacias que vc usou essa eh a mais infantil. Uma logica de playground so funciona no playground meu caro.
Como eu disse, tudo que vc falou poderia ter sido dito caso os EUA tivessem invadido o Afeganistao antes do 9/11. Duvido que existiram documentos exatos detalhando as acoes e intencoes de Atta e seus amigos. Servicos de inteligencia sao justamente feitos para agir sobre informacao, nao certezas. Eh so ver quantos misseis foram disparados ate que um acertasse o al-Zarqawi.
Mas para vc o certo eh isso ai: tem que ser atingido para depois atacar. Aposto que, se vivo, vc seria um grande fa Chamberlain e teria vibrado quando ele desceu do aviao dele abanando a cartinha do Hitler.
Março 15, 2008 às 3:21 pm
cid
Um dos melhores vídeos que vi na uébi nos últimos tempos, foi aquele dum jornalista safado da Foxnews entrevistando o Professor Kevin Barret da Universidade de Winsconsin. O Barret foi contundente, respondeu à altura os questionamentos acintosos que lhe fez o bushista. Revelou algumas coisas como:
“Hoje, após estudar o caso profundamente por dois anos e meio, tenho certeza que o 11 de setembro foi um crime interno…Morgan Reynolds, ex-oficial da administração Bush, afirmou que a administração Bush explodiu o WTC…foi encontrado resíduos de explosivos nas estruturas metálicas, isto está provado…”
Quando o lacaio do Murdoch falou que a teoria dele era bizarra, ouviu esta MARAVILHOSA resposta:
“Vocês que têm teorias bizarras…Você acha que 19 caras com canivetes guiados por um cara numa caverna no Afeganistão…que ridículo! Isto sim é a maior teoria conspiratória…”
BINGO!
Março 15, 2008 às 3:50 pm
gabiru
e tb com a arabia saudita nao vale. okay, nao e exportacao de democracia - mas e guerra, e vc vai fuder com quem, como saddam, se declara teu inimigo, ué. America latina , por exemplo: tinha ameaca comunista, tome apoio aa oposicao, nao importa quem seja. O incentivo é: fique do meu lado.
alias, em guerra americana contra russia ou china, qual o melhor aliado para o brasil? tambem nao somos [nao podemos ser!!] bobos
Março 17, 2008 às 4:08 am
ohermenauta
Paulo,
Para certas cabeças duras, certas respostas têm que ser repetidas _ há quem não aprenda com facilidade.
Mas…
“Querer comparar Iraque com China e Russia eh tao bobo que nao merece resposta. Eu diria que entre as falacias que vc usou essa eh a mais infantil. Uma logica de playground so funciona no playground meu caro.”
Ué, mas isso é justamente o que eu acho. O Iraque jamais chegou a apresentar uma ameaça tão consistente aos EUA quanto a URSS o foi ou a China pode vir a ser. E justamente por isso, e por nadar sobre petróleo, é que foi invadido.
“Como eu disse, tudo que vc falou poderia ter sido dito caso os EUA tivessem invadido o Afeganistao antes do 9/11. Duvido que existiram documentos exatos detalhando as acoes e intencoes de Atta e seus amigos. Servicos de inteligencia sao justamente feitos para agir sobre informacao, nao certezas. Eh so ver quantos misseis foram disparados ate que um acertasse o al-Zarqawi.”
Paulo, porque você não lê, pesquisa, enfim, estuda um pouco, antes de falar tanta besteira?
Do site do Tesouro norte americano:
“Makhtab al-Khidamat / Al Kifah
U.S. Designation Date: September 23, 2001
UN Designation Date: October 6, 2001
Background: Makhtab al-Khidamat/Al Kifah (MK) is considered to be the pre-cursor organization to al Qaida and the basis for its infrastructure. MK was initially created by Usama bin Laden’s (UBL) mentor, Shaykh Abdullah Azzam, who was also the spiritual founder of Hamas, as an organization to fund mujahideen in the Soviet-Afghan conflict. MK has helped funnel fighters and money to the Afghan resistance in Peshawar, Pakistan, and had established recruitment centers worldwide to fight the Soviets. After Azzam was killed in 1989, UBL and Sheikh Umar Abd al-Rahman (a.k.a. “The Blind Sheikh”) continued to use MK to recruit fighters for the Soviet-Afghan conflict. Sheikh Umar Abd al-Rahman was implicated in the 1993 World Trade Center bombing and has been convicted for unrelated crimes pertaining to planning terrorist attacks in the New York area. MK is known to have provided funds and other support to several charities, including the Al Haramain Foundation (AHF) and the Global Relief Foundation.”
Não havia muita dúvida sobre o envolvimento afegão na história. Primeiro porque, como sabemos, os EUA foram parte ativa na criação daquele caldeirão de radicalismo islâmico. Segundo porque desde o ataque ao WTC em 93 a marca do radicalismo islâmico com conexões no Afeganistão já eram de conhecimento público.
Tanto assim, aliás, que pouco se criticou o ataque ao Afeganistão, onde os EUA conseguiram inclusive criar uma coalizão muito mais significativa do que no ataque ao Iraque.
Agora, falando sério, me responda uma coisa: você realmente não sabe disso ou só está sendo hipócrita?