O Political Animal mostra que alguma coisa estranha está acontecendo no eleitorado democrata, segundo o último poll do instituto Gallup. Aparentemente, está havendo uma inflexão nas curvas de intenção de voto de Hillary e Obama _ e parece que a “onda Obama” está perdendo força.
Nessa eleição, praticamente qualquer candidato me deixará satisfeito, pois significará que Bush e seus neocons vão ter que se mudar da Casa Branca. Eu tenho uma pontinha de preferência por Obama, pois embora eu tenha defendido Hillary em uma discussão com Andre Kenji, eu a acho pragmática DEMAIS. E pra falar a verdade até McCain me parece aceitável _ aliás, na medida direta em que muitos republicanos não estão conseguindo digerir sua indicação.
Principalmente agora, após a desistência de Romney.
20 comments
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Fevereiro 7, 2008 às 6:42 pm
Andre Kenji de Sousa
Clinton não é pragmática, ela fala o que determinado público quer ouvir.
Fevereiro 7, 2008 às 11:35 pm
Me
Vc esta caindo nos talking points sobre o McCain. Ele pode ser um “moderado” em alguns assuntos como global warming e imigracao (em que eu alias concordo com ele) mas na maioria dos assuntos ele eh tao ou mais conservador que o Bush.
Nao sei como vc pode dizer que o McCain eh aceitavel se o Bush eh inaceitavel…
Fevereiro 7, 2008 às 11:35 pm
Me
Alias, a proposta sobre imigracao do McCain eh identica ao Bush. Deveria ter citado como diferenca o assunto de tortura.
Fevereiro 8, 2008 às 12:07 am
ohermenauta
McCain chegou a flertar com o partido democrata em 2001. Pra mim ele é um vira-casaca, um cavalo de tróia dentro do GOP.
Principalmente porque ele terá que governar com um Congresso democrata.
Ele, inclusive, já foi contra os tax breaks. Está a favor agora para ganhar a indicação, mas Romney e Giuliani eram muito mais sinceros nisso que ele.
Fevereiro 8, 2008 às 12:48 am
Andre Kenji de Sousa
Dã…
http://www.ncpa.org/oped/bartlett/jun1301.html
http://www.realclearpolitics.com/articles/2008/01/old_warrior_go_home.html
Fevereiro 8, 2008 às 2:17 am
Me
Ja te disse para deixar de acompanhar o mundo pelo Daily Kos smart….
Ele nao virou casaca, nem mesmo depois da campanha horripilante de 2000 (ele fez campanha pelo Bush depois dele ter basicamente chamado o McCain de demonio) e essa historia de 2001 eh tao furada quanto aquele de que ele queria ser vice de Kerry em 04.
Ele foi contra os tax breaks porque queria que houvsse cortes de despesas atrelados. ME TOO! Alias, tem um ranking na carta do Bob Dole que mostra que ele eh um dos mais leais republicanos quando o assunto eh propostas do Bush. Eh so pesquisar.
Os fas do Romney so podiam falar de McCain=Feingold, que foi uma coisa totalmente sem importancia, porque no que realmente importa (war, tax policy, pro-life, 2nd ammendment) ele eh tao ou mais republicano que qualquer outro. Alem isso, ele tem um filho no Iraque (outro que pode ser deployed), e foi um dos poucos senadores que apoiou a surge.
E se vc acha que o McCain nao eh sincero, va ver o video que postei no meu blog.
Fevereiro 8, 2008 às 5:49 am
ohermenauta
Well, well…
O site da BBC tem uma página bem bacana onde se pode comparar as opiniões de Romney, Huckabee e McCain sobre 7 assuntos:
Iraque
Irã
Segurança Nacional
Mudança Climática
Saúde
Imigração
Aborto
Economia
Quanto ao Iraque e ao Irã, suas posições são rigorasamente as mesmas. Quanto a Segurança Nacional, McCain, um ex-prisioneiro de guerra, é contra a tortura (se alguém tem dúvidas sobre a visão da atual administração sobre tortura, favor ler isto e isto). Em termos de mudança climática, ele é o único abertamente vocal quanto ao caráter antrópico do aquecimento global e é a favor de medidas saneadoras. É o mais liberal de todos em matéria de imigração. Em matéria de saúde parece ser o único dos três, atualmente, mais próximo de um sistema federal _ ele é a favor de um acordo bi-partisan. Ele é contra o aborto, Huckabee idem, só Romney talvez fosse menos obsessivo contra Roe vs Wade (embora se diga pessoalmente contrário). Em matéria de economia, ele é a favor de cortes de impostos e de gastos _ e aí ele vai ter que dizer de onde vai cortar, da saúde ou dos militares. E, como bônus, McCain é pela preservação do filibustering (ele defendeu sua manutenção quando os reps queriam acionar a “opção nuclear” e passar por cima da oposição no Senado durante a nomeação de juízes conservadores para a Suprema Corte), a favor da pesquisa com células tronco de embriões e contra emendas constitucionais contra o casamento gay.
Como se não bastasse, a direita do partido esperneia contra McCain.
Francamente, não vejo porque eu deveria ser mais simpático a Huckabee ou Romney. OK, talvez eu devesse preferir Ron Paul…
PS: e, Paulo, nenhum dos links que botei aí é do Daily Kos…
Fevereiro 8, 2008 às 9:16 am
Andre Kenji de Sousa
Romney é o mesmo cara que tentava soar mais liberal que… Ted Kennedy em 1994. E o cara tem que ser a favor da tortura e refém da direita religiosa para ser republicano? Ou o cara tem que ser um merdinha que diz amém para tudo que seu partido diz, como o Mike Crapo ou Rick Santorum, para ser republicano?
Fevereiro 8, 2008 às 10:12 am
ohermenauta
Olha, se alguém aqui tem que começar a entrar em dúvidas existenciais para saber o que é “ser republicano”, eu garanto que este alguém não sou eu.
E, seja lá isso o que for, eu não estou questionando as credenciais “republicanas” de McCain (embora ele tenha mesmo pensado em pular do barco e ir para o DEM lá deles). O que eu estou pacientemente explicando, estimulado pelo Paulo, é porque eu ainda prefiro McCain do que Romney ou Huckabee, em termos de valor intrínseco dos candidatos do GOP.
É claro que se fosse possível eu preferiria Huckabee, que provavelmente perderia de lavada. Mas eu só costumo sonhar na cama.
Fevereiro 8, 2008 às 11:12 am
Andre Kenji de Sousa
Mas meu ponto é que dizer que McCain não é conservador/republicano é ridiculo. Nisso, Tom Coburn tem mais autoridade que um radialista viciado em analgésicos ou uma solteirona histérica.
McCain pode ter vários defeitos, mas dizer que ele é liberal/democrata? Daqui a pouco vão começar a chamar Russ Feingold e Ted Kennedy de republicanos e conservadores…
Fevereiro 8, 2008 às 11:42 am
ohermenauta
Kenji, o MEU ponto _ leia o post _ não é chamar McCain de “liberal/democrata”. Acorda!
Tá certo, talvez eu tenha exagerado em chamá-lo de “vira casaca”. Mas mavericks estão sujeitos a isto, e é o que estão fazendo dentro do próprio GOP.
Fevereiro 8, 2008 às 12:11 pm
Andre Kenji de Sousa
Ele seria Cavalo de tróia de quem então?
Fevereiro 8, 2008 às 1:12 pm
ohermenauta
Dele mesmo, uai.
Fevereiro 8, 2008 às 1:32 pm
Me
E se vc ao menos prestasse atencao no que eu escrevi…
O que eu disse eh que achar McCain ‘melhor’ (no sentido menos republicano) que o Bush eh um absurdo. Como o andre disse, o Romney estava fazendo doce. O McCain tem 25 anos de senado para que vc entenda o que ele eh about.
A proposta de imigracao dele EH a do Bush. Como eu ja tinha dito, ele eh mais ‘liberal’ em alguns pontos como tortura e global warming (mas nao chega nem perto dos Democratas) mas eh tambem mais conservador que o Bush em muitos, como fiscal spending, earmarks, e ate mesmo na military.
Fevereiro 8, 2008 às 1:46 pm
ohermenauta
Não, amigo, você é quem não entendeu.
Que eu saiba McCain não está disputando com Bush. Está disputando com Romney e com Huckabee. E até onde eu vi, acho que ele é menos pior do que eles.
Quanto à comparação de Bush com McCain, bem, este é um jogo de copo meio vazio e meio cheio, e você está querendo SE convencer de que não acha que o copo vai ficar meio vazio. Vai por mim, você não vai aguentar um presidente que colocará como prioridade o aquecimento global _ não para um cara que diz as tolices que você diz a esse respeito, vá.
Por exemplo: quanto à política de imigração, eu acho que é uma das poucas coisas razoáveis em Bush _ mas é claro que é pork jogado ao eleitorado latino das duas “propriedades” da família, o Texas e a Flórida. Você só vê pork onde quer ver, né?
Além disso, eu também quero ver como ele vai conseguir cortar despesas incrementando os gastos militares. Principalmente com a recessão que vem aí. Olhe à frente, Paulo, não para trás.
Fevereiro 8, 2008 às 7:45 pm
Andre Kenji de Sousa
A relação de Bush com a imigração não é pork. Ele foi criado por uma empregada hispânica, seu irmão é casado com uma mexicana e Alberto Gonzáles, um dos seus principais amigos, é filho de ilegais. E há outros problemas como o fato de muitas empresas, como construção civil e de alimentos, precisarem desta mão de obra.
Ser melhor que um farsante e que um fanático religioso não são vantagens alguma. Mas vai por mim, McCain é bem mais conservador que parece. E muitas das suas ações que irritam os republicanos são mais conservadoras que parecem. E bem, Reagan cortou gastos sociais enquanto aumentava os militares. Nada impede McCain de fazer o mesmo.
Fevereiro 8, 2008 às 7:50 pm
Me
Novamente eu te pergunto: Vc ja ouviu o que o McCain quer fazer sobre global warming? Sao coisas totalmente common sense, como incentivar pesquisa. Ele nunca disse que assinaria Kioto (do jeito que era) ou que aumentaria impostos como se faz na Europa.
Comparar McCain com o Romney atual (como bem lembrou o Andre) nao leva a nada, ainda mais quando vc diz que o McCain eh aceitavel e o Bush nao eh. Item por item, eu te garanto que o McCain eh mais conservador que o Bush! Eh so esperar ele ser eleito para a sua ficha cair. Eu vou estar esperando.
Fevereiro 9, 2008 às 7:19 am
ohermenauta
Andre,
Talvez se você tivesse trocado a ordem em que pôs seu argumento, o pork tivesse ficado mais evidente. Afinal, muita gente bem nascida e racista no Brasil foi criada por uma babá negra ou mulata. Na adolescência, nem se importam muito em iniciar sua vida sexual com as empregadas. Mas o fato de muitas empresas “precisarem dessa mão de obra” deve calar bem fundo na alma de políticos ansiosos por contribuições de campanha.
OK, que bom que concordamos que “ser melhor que um farsante e que um fanático religioso” já é alguma coisa. Eu não estou muito interessado em entrar nessa onda de vocês de definir a alma de um conservador. Penso que se McCain consegue a fama de maverick, e brigar com tantos republicanos sobre pontos importantes, bom, ou ele é um ponto fora da curva, ou os republicanos rivais dele não são os “verdadeiros republicanos”. Como alternativa, tem esse reempacotamento do argumento retórico do GOP como o “partido das idéias” que o Paulo gosta de fazer aparecer como novidade quando fala na “ampla diversidade de posições” no Old Party. O que ele esquece de dizer, porém, é que a soma de todas essas posições tão diversas tem resultante zero (ou negativa).
Paulo,
Leia isto, acho que você está mal informado.
Fevereiro 9, 2008 às 7:25 am
ohermenauta
Tem mais um detalhe.
Eu quase vejo com simpatia a eleição de McCain (o cara que disse que não entende de economia), quando penso na justiça poética envolvida no fato de um republicano herdar a zona que Bush aprontou nos últimos anos. Quem pariu Mateus que o embale…talvez no médio/longo prazo essa fosse de fato a melhor opção. O Krugman anda apostando que a recessão americana vá durar até 2010, o que deixaria o eleitorado americano com dois anos inteirinhos para se redimir e votar em uma sólida administração democrata pelas próximas décadas.
Fevereiro 11, 2008 às 1:42 pm
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